Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 25 февраля 2024 22:51
    DARVIKa:

    Leo.mogilev, не знаю, я поняла так, что до 1998 года никакие доли не выделялись, и собственник был один, остальные члены семьи путем написания заявлений добровольно передавали свои квоты для выкупа квартиры. Может кто передавать не хотел, так и не приватизировали квартиру. Тогда вообще мало кто приватизировал. Можно цитату из документа, действовавшего до 1998 года, что все участники приватизации имеют право на долю. Не вижу документа в этой статье https://realt.onliner.by/2016/11/30/kvart-107 чтоб хоть где-то упоминались родители как владельцы части квартиры.

    Закон РБ О Приватизации Жилищного Фонда
    Статья 2.

    Основные принципы приватизации жилья:
    безвозмездная передача гражданам Республики Беларусь занимаемых ими жилых помещений в порядке, установленном настоящим Законом

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    статья 10—
    Безвозмездная приватизация жилых помещений осуществляется путем наделения жилищной квотой в денежной форме граждан Республики Беларусь.

    Денежная жилищная квота – это стоимостный эквивалент жилья, передаваемого гражданам Республики Беларусь безвозмездно

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    государство передало в собственность жильё согласно квотам;
    получившие квоту—собственники.
    хоть и оформлялось на одно лицо,поскольку долёвки тогда не было

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Жилищные квоты (именные приватизационные чеки «Жилье») не подлежат отчуждению, за исключением дарения их по нотариально удостоверенному договору супругу (супруге), родителям, детям, усыновителям, усыновленным, родным братьям и сестрам, деду, бабке, внукам, перехода права собственности по наследству либо по решению суда.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3906

    15 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3906
    # 25 февраля 2024 23:20

    Leo.mogilev, там есть фото документа (договор на продажу квартиры), между - продавец (райисполком) и покупатель Миронович Игорь
    1-й пункт. Покупатель приобрел занимаемую им и членами его семьи квартиру ( т.е. приобрел всю квартиру, которую занимает он и члены его семьи)
    5-м пункт, что ПОКУПАТЕЛЬ приобретает право собственности квартиры с момента регистрации договора в БРТИ.
    6-й пункт. В случае смерти собственника права и обязанности переходят к его наследникам
    Где в договоре указаны остальные лица и их право совладения.
    Где в договоре указаны все покупатели?
    Ведь, очевидно по договору, что все члены семьи согласились передать свои квоты одному члену и сделать его единственным собственником квартиры.
    А то, что будут у каждого доли в соответствии со своими квотами, это придумали только через 5 лет.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 25 февраля 2024 23:23

    они не могли быть указаны в договоре чисто технически,так как не было тогда долевой собственности.

    Добавлено спустя 24 секунды

    но не в правовом смысле.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3906

    15 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3906
    # 25 февраля 2024 23:33

    Leo.mogilev, а в чем проблема указать всех покупателей в договоре, если долей не было. Технически сложно написать, что сособственники Ваня, Маша, а основной собственник Игорь? Чернил не хватило или кем - то виртуально подразумевалось., но об этом никто и не знал и не догадывался? Я вижу договор и вижу одного покупателя на квартиру где проживает Игорь и его родители.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 25 февраля 2024 23:34
    Leo.mogilev:

    они не могли быть указаны в договоре чисто технически,так как не было тогда долевой собственности.

    Добавлено спустя 24 секунды

    но не в правовом смысле.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3906

    15 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3906
    # 25 февраля 2024 23:56

    В век интернета все умные, конечно, стали. На тот момент приватизации, так и было, семья решала, кто станет единым владельцем (собственником) квартиры. Всего лишь помогли сыну оплатить стоимость приватизации своими квотами, добровольно безвозмездно передали. В то время все газеты пестрили объявлениями о продаже - покупке чеков "Жилье". Сыну не пришлось где-то у чужого покупать, он получил их бесплатно от родителей.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    У этих родителей и документов никаких не было на наличие какой-либо собственности. Только бумажка о начислении квоты и безвозмездной передаче её сыну.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 26 февраля 2024 00:07

    а вот уполномоченные лица считают по-другому,
    почему-то :) :D

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23181

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 26 февраля 2024 22:23 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev,

    Мг,расскажи это областным и Верховному суду,которые считают ,что передавшие квоту лица являются также собственниками :)

    В 1993 г. ВС РБ считал иначе :znaika:

    понимаю,что тебе не даёт покоя много лет это—

    Судам следует иметь в виду, что Закон «О приватизации жилищного фонда в Республике Беларусь» предоставляет право нанимателю жилого помещения приобрести в собственность жилые дома и жилые помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда.

    В первом сообщение темы и на первой стр. темы в целом никакие Постановления Пленума ВС РБ вообще не упоминаются :D
    Отсюда вывод: даже первое сообщение темы ты не читал, хотя пытаешься тут о чем-то рассуждать :ass:
    И это не случайно: ранее Постановления Пленума ВС содержали "руководящие разъяснения" для судов, составленные на основе анализа зак-ва. В частности, содержание этого п. 1 Постановления составлено чисто на основе анализа действующего в то время зак-ва и сделан такой однозназнычный вывод, который подтверждает написанное в 1-м сообщении темы :znaika:
    Поэтому я намеренно не упоминал тогда это Постановление - не все же карты сразу открывать 8)

    НО с 1992 по1998 по-иному приватизация и не могла осуществлятьсяпроживающие, соглашаясь на приватизацию, просто передавали квоту нанимателю (ну или кому решат).
    И суды и иные органы РБ очень правильно потом решили—что действующей процедурой приватизации на то время проживающие не могут лишаться предоставленного государством права— иметь в собственности жильё согласно своим квотам —и это вне зависимости от того,что было написано в Законе 1992 лишь в отношении нанимателя ,так как иной механизм приватизации тогда был невозможен (не было долей итд).

    Первая разумная мысль, но верная только частично.
    1. Механизм приватизации мог быть любой - согласно законодательству, которое можно было предвариательно изменить любым образом. По какой причине это не было сделано?
    2. Когда в гражданском зак-ве появилась долевая собственность? Напоминаю, что процедура приватизации была кардинально изменена 16.05.1998 г. В этом деле даты имеют решающее значение.
    3. По какой причине содержение ст. 7 Закона значительно увеличилось в объеме по сравнению с первончатльной редакцией? Что явилось причиной такой своеобразной корректировки ст. 7 Закона? Что на практике является причиной корректировки зак-ва? Выше я уже давал наводку ответа на эти вопросы...

    получившие квоту—собственники.
    хоть и оформлялось на одно лицо, поскольку долёвки тогда не было

    А после возникновения долевки стало оформляться не на одно лицо? Кто являлся стороной договора приватизации?

    они не могли быть указаны в договоре чисто технически,так как не было тогда долевой собственности.

    Могли и указывались - см. Приказ Министерства юстиции Республики Беларусь, Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 14.10.1998 № 275/158. В целом рекомендую внимательно изучить этот Приказ.
    И ранее могли - но не указывались :D
    DARVIKa, не надо засорять тему "воспоминаниями о приватизации", не имея о ней понятия - это вводит в заблуждение тех, кто действительно желает решить свои проблемы :naezd:

    не знаю, я поняла так, что до 1998 года... Тогда вообще мало кто приватизировал

    Это утверждение не соотвествует действительности, мягко говоря.
    Уважаемые, еще раз: в этом вопросе сроки (даты) имеют решающее значение - без их указания любые рассуждения бессмыслены 8)

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 26 февраля 2024 22:35

    бессмыслены рассуждения 5 см выше :D

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    Приказ Министерства юстиции Республики Беларусь, Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 14.10.1998 № 275/158. В целом рекомендую внимательно изучить этот Приказ.

    и что?Ничего там не увидел особенного в порядке с 1998 г.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    распиысвались лишь подробно квоты

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    до 98 г—нет;"
    но законодатель верно сейчас считает собственниками всех ,кто с 1992 г использовал квоты;
    поэтому прекращай пустую болтовню.

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    и повесь на стеночку—

    Денежная жилищная квота – это стоимостный эквивалент жилья, передаваемого гражданам Республики Беларусь безвозмездно

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 27 февраля 2024 09:07

    При оформлении наследственных прав на приватизированное жилье нотариус всегда очень подробно выясняет участников приватизации, то есть, лиц, вложивших свою жилищную квоту или денежные средства при приватизации. Участники приватизации квартиры имеют право собственности на это жилое помещение пропорционально вложенной ими жилищной квоте и (или) денежной доплате. И наследоваться будет только доля в праве собственности на квартиру наследодателя.

    Учитывая вышеуказанное, при обращении к нотариусу за удостоверением завещания на приватизированную квартиру мы рекомендуем иметь при себе документы, в которых содержится информация об участниках приватизации квартиры. Таким документом может быть договор приватизации, решение исполнительного комитета, справка компетентного органа или организации и т.д.

    https://belnotary.by/novosti/publikatsii/brestskaya-oblast/zavesh ... hno-znat1/

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23181

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 27 февраля 2024 11:24

    Leo.mogilev, опять скопированные чьи-то мнения без каких-либо ссылок на НПА :D

    и что?Ничего там не увидел особенного в порядке с 1998 г.
    распиысвались лишь подробно квоты
    до 98 г—нет;"

    А что мешало до 1998 г. в договоре приватизации "расписывать квоты"? Ничего. Но не расписывали. Почему? Потому, что законодательство это не предусматривало. И такая практика приватизаии приводили к проблемам, которые попытались решить таким способом.

    но законодатель верно сейчас считает собственниками всех ,кто с 1992 г использовал квоты;

    А до 1998? :D А до 1998 - см. п. 1 Постановления Пленума ВС от 1993 8)
    Да, что со сроками появления в гражданском зак-ве долевой общей собственности? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 27 февраля 2024 11:27

    толку от нескопированного твоего "мнения",точнее потока каких-то домыслов

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    на стеночку повесил норму Закона?

    Денежная жилищная квота – это стоимостный эквивалент жилья, передаваемого гражданам Республики Беларусь безвозмездно

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23181

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 27 февраля 2024 11:37 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev, я на стеночку повесил вот это:

    1. Судам следует иметь в виду, что Закон «О приватизации жилищного фонда в Республике Беларусь» предоставляет право нанимателю жилого помещения приобрести в собственность жилые дома и жилые помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда.

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 27 февраля 2024 11:41 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    )))

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 28 февраля 2024 11:56

    Фрэнушка,а с какого года всё-таки долевая собственность была введена?
    Мне показалось,что и в 1993,95 она могла уже быть?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23181

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 28 февраля 2024 12:44

    Leo.mogilev,

    а с какого года всё-таки долевая собственность была введена?
    Мне показалось, что и в 1993,95 она могла уже быть?

    Это я задавал такой вопрос 8)
    Вместо ответа - "показалось" :D
    Укажи НПА, в котором "показалось" и дату его вступления в силу.

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 28 февраля 2024 12:53
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev,

    а с какого года всё-таки долевая собственность была введена?
    Мне показалось, что и в 1993,95 она могла уже быть?

    Это я задавал такой вопрос 8)
    Вместо ответа - "показалось" :D
    Укажи НПА, в котором "показалось" и дату его вступления в силу.

    в ППВС в изменениях 95 г

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23181

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 28 февраля 2024 15:33

    Leo.mogilev, серьезно считаешь, что Пленум ВС РБ имел полномочия по введению ранее неизвестстной гражданскому зак-ву общей долевой собственности? :o :super:
    Отвечу сам: общая долевая собственность появилась в ГК 1998 г., который вступил в силу в 1999 г.

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31719

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31719
    # 28 февраля 2024 15:51
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev, серьезно считаешь, что Пленум ВС РБ имел полномочия по введению ранее неизвестстной гражданскому зак-ву общей долевой собственности? :o :super:
    Отвечу сам: общая долевая собственность появилась в ГК 1998 г., который вступил в силу в 1999 г.

    мг..
    а вот в ППВС РБ от 17 сентября 1993 г., N 8

    О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА

    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ "О ПРИВАТИЗАЦИИ

    ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ"

    ( с изменениями и дополнениями по состоянию на 23.03.95 )
    говорится—

    пункт6—
    Член семьи нанимателя, давший согласие на приватизацию жилого помещения и вложивший в приватизацию свою жилищную квоту или денежные средства за выкуп той части помещения, которая превысила сумму квот, вправе требовать признания за ним права собственности на долю в приватизированном жилом помещении. При разрешении возникающих в связи с этим споров судам следует руководствоваться нормами гражданского, жилищного и семейного законодательства.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    ну или оттуда же((для примера просто—про доли))—

    9. При невозможности раздела дома (квартиры) по требованию собственника или членов его семьи, имеющих право на долю в общей собственности, суд вправе установить порядок пользования приватизированным домом (квартирой).

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23181

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 28 февраля 2024 17:32 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Посмотрел более внимательно: общая долевая собственность имелась еще в ГК БССР 1964 г. - ст. 111 и далее. 8)
    Так что твое утвреждение

    Leo.mogilev:

    они не могли быть указаны в договоре чисто технически,так как не было тогда долевой собственности.

    неверно - общая долевая собственность была предусмотрена в ГК БССР 1964 г. и проблема не в этом 8)
    Leo.mogilev,

    пункт6—
    Член семьи нанимателя, давший согласие на приватизацию жилого помещения и вложивший в приватизацию свою жилищную квоту или денежные средства за выкуп той части помещения, которая превысила сумму квот, вправе требовать признания за ним права собственности на долю в приватизированном жилом помещении. При разрешении возникающих в связи с этим споров судам следует руководствоваться нормами гражданского, жилищного и семейного законодательства.

    Да, вправе требовать, но - в судебном порядке, а не автоматически, о чем и писал выше :D

    Не тормози – включай мозги